[b]编者按：[/b] 国家自然科学基金项目——《发展性教育质量保障体系》子课题一行12名专家，于4月24日抵达广州，参加课题组开题会议。我校作为课题组成员之一，是此次会议的承办单位。课题负责人陈玉琨教授应邀为我校全体教师做了一场题为“发展性学校质量保障与学校发展”的开题报告，《羊城晚报》记者对陈玉琨教授进行了专访。下文摘自2005年4月28日《羊城晚报》A20版。[b]陈玉琨简介：[/b]华东师范大学教育管理学院院长、教授中国著名教育评价和教育管理专家国务院学位委员会学科评议组成员国家督学教育部中学校长培训中心主任全国中小学校长培训专家委员会主任全国中小学校长工作研究会理事长[b]交谈动机[/b] 陈玉琨教授长期关注、研究教育，尤其是中小学教育。 前两天，由陈玉琨教授担任课题负责人的国家自然科学基金项目——《发展性教育质量保障体系》子课题一行12名专家，在课题组成员单位——广东外语外贸大学附设外语学校举行开题会，记者瞅准他们开会的空档，“抓”住了他。 交谈时，陈玉琨教授对正在进行《发展性教育质量保障体系》课题进行了通俗化的解读——“说白了，这是一个旨在提升校园文化，促进学校可持续发展的项目。” 谈起校园，谈起教育，谈起教育的可持续发展，陈玉琨教授多次给予了类似“糟糕透顶”这么严重的评价，但他同时也表示，中国的教育改革虽然很难，但已越来越好，他的心也一直跟着希望在走。 [b]精论妙语[/b] 教育改革关键是人才模式改革，要倡导“绿色教育” 不能通过牺牲青少年的未来，来换取今天的高分 对中小学和校长的评价标准是学生的成果而不是学生的成长，这是学生太苦的原因之一 只注重学生的基本知识和基础技能，忽视对知识的运用能力尤其是高层次思维能力的发展，这样培养出来的学生没有“后劲” 学生没问题，怎么会有思维？怎么会有探索精神？ [b] 一[/b] [b]学生压力大，不少学生厌学甚至厌世，心理扭曲…… 忽视能力培养基础教育堪忧[/b] [b]记者：[/b]这个项目旨在促进学校可持续发展，是不是意味着，我们的学校在可持续发展方面还做得很不足？ [b]陈玉琨：[/b]我做过一些调查，总体判断是，在中小学教育这块，教材内容过多，学生负担过重。学生压力太大，不少学生厌学甚至厌世，心理扭曲，更遑论什么可持续发展了。 有人说我们的基础教育不错，高等教育不行，说中国教育“赢在起点，输在终点”，我不同意这么说。其实我们在起点就输了。 [b]记：[/b]起点就输了？有这么严重么？ [b]陈：[/b]学校本来应该是学习之校、学生之校，是学生全面成长的地方，可我们的学校，从小学开始，核心就是课堂，而这个课堂就是“教堂”，是教师一统天下的授课之堂。在课堂里，我们只注重学生的基本知识和基础技能，而忽视了对知识的运用能力尤其是高层次思维能力的发展，这样培养出来的学生没有“后劲”，可以在考试成绩上超过人家，但一遇到实际问题就不行。这种情况亟待改变，否则，中国基础教育将走进非常严峻的境地。 [b]二[/b] [b]儿童应该张扬天性，糟糕的是很多人对此没有足够认识…… 我们的教育是压抑个性的[/b][b] 记：[/b]您刚才说不少学生心理扭曲，是不是夸张了一点？ [b]陈：[/b]我说的都是负责任的话。儿童应该是自然的，张扬天性的，对现在不少儿童由于学业压力太大，根本就没有展露天性的机会，他们只关心自己的考试成绩，同学之间没有友爱，非常冷漠。去年，中央八号文件提出要加强未成年人思想道德建设，表明中央也已注意到这是一个迫切需要解决的问题。 [b]记：[/b]怎么才能让他们张扬天性呢？ [b]陈：[/b]结合他们的兴趣，因材施教，让他们充分发挥个性，各得其所。有一个典型的反例，曾经有一道这样的小学试题：“雪化了以后是什么？”有的学生回答是“水”，老师对的；有的学生说是“春天”，却挨了老师一顿批。这个老师真是糟糕透顶。雪化了以后是春天，多么富有诗意？世界是丰富多彩的，我们不要凡事都要求标准答案，只有A对，B不对，这样只会扼杀儿童的天性。记：中国人口多、资源少，教育资源同样紧缺，在这种情况下，有精力去让每一个在校的青少年都张扬个性么？ [b] 陈：[/b]教育资源不够绝不是主要问题，人才培养模式本身存在的问题才是根本。我们的教育是压抑个性的，但很多人对此没有足够的认识，非常糟糕。在现在的模式下，给你再多的资源，你也不会用。说得再严重一点：如果你连路都没有走对，走得越快，你只会离目标越来越远。 好的教育应该是可持续发展的教育，所以我要提出“绿色教育”的概念，也就是说，我们绝不能通过牺牲青少年的未来，来换取今天的高分，这种教育模式最终只会得不偿失。我早就注意到一个比较普遍的现象：由于学业太重，现在城市儿童基本上都是早上6：30左右就起床去上学，晚上9：30甚至10：30以后才能休息，这种学习的压力与心理的负担，比成年人都有过之而无不及，这不利于他们可持续发展。 [b]三[/b] [b] 现在学生 从小学到高中苦读，至少整整12年不幸福…… 教育的目的是为了让人幸福[/b] [b]记：[/b]确实如此。现在的学生太可怜了！本来课本就够厚，知识点就够多了，现在又多了为数众多的教辅，看吧太累，不看吧又不放心，害得他们从上小学开始，就得每天背起一个极不相称的大书包。 [b] 陈：[/b]现在的教辅确实太多，大学教授、重点中学、各省的教研室都在编什么《每课一练》、《每日一练》。但我认为，这么多教辅出现，主要原因并不是为了青少年着想，而是出于利益驱动。 [b]记：[/b]您这样说太大胆，会伤及很多人。 [b] 陈：[/b]我不排除少量好的教辅书籍，但这些书当中，至少有90%是因为利益驱动而产生。你把我这句话登到报纸上，我不怕与任何人辩论。我在教育部就多次表示过，现在有些地方的相关教育部门靠编教参、教辅，居然成了“最富有的部门”，实在太糟糕了。 [b]记：[/b]在青少年学生中，高中生好像更苦。 [b]陈：[/b]不是更苦，而是绝对最苦的一群人。 [b]记：[/b]您有子女正在读高中吗？ [b] 陈：[/b]没有。我儿子已经读大学了。 [b]记：[/b]他在读大学前苦不苦？ [b]陈：[/b]非常苦。 [b]记：[/b]你这么有理念、有思路的专家，都无法让自己的儿子快乐起来？ [b]陈：[/b]人是环境的产物，他生活在现在的环境中，就得按现实办事。我一直提倡一个观点，教育的目的是什么？是为了让人幸福。可是，我们现在的学生寒窗苦读，在小学、初中、高中，至少整整12年不幸福。一些家长说，只有“吃得苦中苦，”才能“方为人上人”，我不同意这么说。所以我又提出一个观点：教育首先是为了今天的幸福----如果一个人因为接受教育就感受不到幸福了，谁还愿意去接受教育，即使你把他逼到教室里，这种被动接受教育的效果又能有多好？ [b]记：[/b]要让上学成为一件幸福的事，这太难了。 [b]陈：[/b]我考察过北欧的教育，那里的学生就很幸福，因为他们的个性得到充分张扬，兴趣受到充分尊重。相比而言，我们就需要对现行的东西进行改革了。教育改革是一个系统工程，涉及到方方面面，我们现在越来越认识到“科学发展观”很实在，我们就是要以科学发展观为指导，要力求全面、协调、可持续发展。 这个改革，不仅仅是课程改革，还包括教育评价制度的改革，说到底，就是涉及到整个人才培养模式的改革。 谈到评价制度的改革，我还想说一个观点，现在我们对中小学和校长的评价制度非常不合理，这也是学生太苦、压力太大的原因之一。我们的标准是学生的成果，而不是学生的成长。在这种评价体系压力之下，不少校长都十分关注短期的“政绩”，能够在自己任期内让多少学生 考入清华、北大、让多少学生夺得奥赛金牌，他们最关心；可学生十年、八年后将会如何成长，他们不关心。 再扯远一点，现在不少地方频繁地在学校之间调换校长，我认为这种做法更加糟糕透顶，频繁调动往往使校长们更加容易急功近利，一到新的学校就想让自己任期内的“政绩”超过上届，造成了太多的负面影响。 [b]四[/b] [b] “教改”好几年效果不明显有原因…… 要让教师通过教改自我发展[/b] [b]记：[/b]您是国务院学位委员会的学科评议组成员，又是国家督学，可以说具有一定的“官方”性质，既然像您这样的“重量级”人物早就明白改革的重要性了，“官方”为什么还不尽快将改革付诸实施？ [b]陈：[/b]改革措施早就推出了，比如说教材改革，改了好几年，但效果是明显，这又涉及到另一个大问题----教师，正是我们的教师，成了教材改革的天然障碍。 [b] 记：[/b]您说这话会伤害很多教师的心。 [b]陈：[/b]这不能怪教师。他们不主动、不积极参与改革是有其道理的。如果你是一名教师，你也可以设身处地地想一想：以前的教材我已经用了好几年，再熟悉不过了，现在突然要改用新教材，我得重头再来，多做额外的付出。可是，我的额外回报又在哪里？我凭什么积极主动地参与改革？ 教师抗拒教改，这是当今客观现实。我们的政府和教育主管部门也应当承认这个现实，不要动不动就发红头文件要求下边改革，不要动不动就指责教师，而要建立一种利益回报机制----额外的付出就应得到额外的回报。这个回报，未必是津贴费，而是要让教师通过教改实现自我发展，实现人生价值。 [b]记[/b]：“人生价值”是不是太虚了？没有津贴来得实在？ [b]陈：[/b]我相信教师作为知识分子，他们中的绝大多数都是将人生价值看得比经济利益更重要的。我们正在研究的《发展性教育质量保障体系》课题，其中一项重要内容就是通过建设学校文化，促进教师和学生的人生追求、理想与目标提升。 [b]五[/b] [b] “没问题”的“好课”，糟糕透顶…… 要形成新的人才培养模式[/b] [b]记：[/b]你这个课题具体有哪些内容，能不能尽量说得通俗一点？ [b]陈：[/b]我们的课题主要将学校的发展分为三个阶段：第一阶段是校长决定学校的阶段，没有规范，就好比“人治”；第二阶段是靠制度保证的阶段，有规范，可以比喻为“法治”；第三阶段是更高阶段，依靠学校的文化尤其是精神文化建设学校，超越规范，让规范溶进每一位老师的血液里。不过，很遗憾的是，全国现在有70万所中小学，绝大多数还处于第一阶段，一个好校长就是一所好学校，校长一退休，学校就走下坡路。 [b]记：[/b]课题中是否涉及您刚才疾呼改革的人才培养模式？ [b]陈：[/b]当然有涉及。我们的目标就是要形成一种新的人才培养模式：一是学生主动参与，二是师生互动，三是逐步生成。 关于逐步生成，我想特别解释一下，它的意思是，课堂要解决学生的问题，但同时也要让学生产生新的问题。 这些年来，我听了很多课，包括你们广东一些学校所谓“好课”。快下课时，老师往往会问：“都懂了吧？”学生答：“都懂了。”老师再问：“还有问题没有？”学生答：“没有。”……一些好学校的好老师还藉此总结出经验：所有问题都在课堂内解决。可是，说句实话，我感觉这样的课实在是糟糕透顶！试想一下：学生没问题，怎么会有思维？怎么会有探索精神？所以，我认为，一堂真正的好课，既应解决以前的问题，也应有新的问题产生。只有这样，培养出来的学生才会有探究意识，才会有创新精神。